7.11 - "Showtime"

Diskussionen rund um die Serie "Buffy - Im Bann der Dämonen"

Moderator: SK-Biene

Gast

Beitrag von Gast » Sa 11 Jan, 2003 2:42 am

Schließ mich Marduk an, ich denke, dass die Jägerinnen dazu geschaffen wurden, das Ungleichgewicht zugunsten der Guten wieder in Balance zu bringen. Somit bringt das Böse also Gutes hervor, ebenso wie Gutes Böses hervorbringen kann, tja und da das ein ewiger Kreislauf ist, kann ihn nur etwas stören, das total Widernatürlich ist, wie bspw. eine Jägerin, die öfters von den Toten zurückkehrt oder sich von ihrer Menschlichkeit abwendet.

Denn Marduks Aussage bringt mich auf was anderes, laut Giles beherrschten doch Dämonen als erstes die Erde, die sich wiederum aus nicht näher erklärten Gründen, aus dieser Dimension zurückzogen und damit den Weg für die Menschen freimachten. Das FE ist ebenso tief in den Menschen verankert, wie die übernatürliche Stärke in der Jägerin. In manchen mehr, in anderen weniger, ebenso wie es schwache und mächtige Jägerinnen gibt. Buffy bezieht hier durch ihre Power eine Ausnahmestellung, denn immerhin ist sie seit sieben Jahren Die Jägerin.

Und vielleicht geht es gar nicht so sehr um Good vs. Evil, als vielmehr um die Frage, die schon Ende der fünften auftauchte, nämlich um Menschlichkeit. Siehe 5x18 Intervention:

FIRST SLAYER: You're afraid that being the Slayer means losing your humanity.
BUFFY: Does it?
FIRST SLAYER: You are full of love. You love with all of your soul. It's brighter than the fire ... blinding. That's why you pull away from it.
BUFFY: (surprised) I'm full of love? I'm not losing it?
FIRST SLAYER: Only if you reject it. Love is pain, and the Slayer forges strength from pain. Love ... give ... forgive. Risk the pain. It is your nature. Love will bring you to your gift.

In der sechsten Staffel wurde die Frage zwar angedeutet, Buffy zu Tara "Tell me that I came back wrong!", da Buffy aber ihr Gift schon erhalten hatte, kann man die Frage neu stellen. Außerdem hat sie die Liebe in der sechsten Staffel zurückgewiesen und ich rede hier nicht nur von Spike, sondern generell... Und vielleicht war es das, was das FE als Schwäche ausgemacht hat. Nämlich das Buffy sich von ihrer Menschlichkeit abgewendet hatte und letzten Endes ist ihre Menschlichkeit das Einzige, durch das sie sich von anderen Dämonen unterscheidet.

Okay, ziemlich unausgereift meine Theorie, aber egal :wink:
Benutzeravatar
Athena
Swing Kid
Swing Kid
Beiträge: 7278
Registriert: Di 16 Apr, 2002 4:50 pm
Wohnort: Richtung Bodensee

Beitrag von Athena » Sa 11 Jan, 2003 2:15 pm

maus hat geschrieben:@Athena: Müsste man dann nicht langsam was von dem Kräfteschwund merken?
Aber Macht/Kraft ist ja nicht automatisch Körperkraft. Ich finde in dem Hinblick Astartes Ausführung ganz gut - Buffy verliert anscheinend einfach die Macht, das Gleichgewicht aufrecht zu erhalten, welches durch ihre bloße Existenz gegeben war.

Bleibt aber die Frage, ob sie nun ihre Menschlichkeit verliert und zu etwas wird, das sie nicht wirklich von dem Bösen trennt ("Intervention" könnte als Spoiler in der Tat direkt darauf hindeuten) ... oder ob sie - umgekehrt - ihre "slayer-power" verliert und zu einem normalen Menschen wird. Beides könnte zu Joyce` Warnung passen.
[center]Bild[/center]

[center]~ Buffy: "Are you ready to be strong?" ~
"Chosen"
[/center]
Benutzeravatar
No_Cloning
Slayer
Slayer
Beiträge: 1781
Registriert: Do 10 Okt, 2002 10:57 pm
Wohnort: An der Umgehungsstraße kurz vor den Mauern unserer Stadt

Beitrag von No_Cloning » Sa 11 Jan, 2003 4:07 pm

@Athena: Mutige Theorie, allerdings sprechen meiner Meinung nach einige Sachen dagegen:
Joyce sagt "When it's bad, Buffy won't choose you. She'll be against you." Buffy könnte also helfen, sie hat eine Wahl, entscheidet sich aber gegen Dawn.
Das First Evil hat - wenn ich dich richtig interpretiere - Angst vor Buffy und wartet darauf, dass diese langsam ihre mystischen Kräfte verliert. Aber schon in "Amends" legte es sich (wenn auch erfolglos) mit ihr an. Zudem scheint es von seiner Unzerstörbarkeit felsenfest überzeugt zu sein.
Die "Möglichkeit", die sich "jüngst" ergeben hat, ist die Auslöschung der Slayerlinie. Genau dieses Motiv unterstelle ich auch dem FE. Das hat vorerst mit Buffy nicht sonderlich viel zu tun, erst ganz am Ende wird "unsere" Jägerin entscheidend, wenn nach dem Tod aller SITs und Faith die Mächte aus irgendeinem Grund an sie zurückfallen (wie Buffy zu glauben scheint). Vor der "Disruption" hätte es nichts gebracht, alle SITs zu killen, die mystische Macht der Jägerin hätte sich ein anderes Gefäß gesucht. Dies ist jetzt nicht mehr möglich. Das ist der entscheidende Unterschied IMHO. Sind wir da einer Meinung?
"We loved the stars too fondly to be fearful of the night."
Benutzeravatar
Athena
Swing Kid
Swing Kid
Beiträge: 7278
Registriert: Di 16 Apr, 2002 4:50 pm
Wohnort: Richtung Bodensee

Beitrag von Athena » So 12 Jan, 2003 12:05 am

Oh, ich bin mir nicht so sicher, falls es so scheinen mag. Ist eher ein Gedankenspiel.
Der genaue Wortlaut von Joyce` Aussage hatte ich nicht mehr im Kopf. "Choose" widerspricht dem natürlich schon mal total.
Aber Angst würde ich das nicht bezeichnen, was FE vorher aufhielt - die Möglichkeiten waren durch die "natürliche" Ordnung mit starker Jägerin auf ihrer Höhe einfach nie gegeben. Was "Amends" angeht, so empfand ich das eher als Spielerei, Zeitvertreib von FE, vielleicht auch ein Antesten; es gab ja auch auffallend schnell auf. Abwartend, vermutlich. :D
No_Cloning hat geschrieben: ... wenn nach dem Tod aller SITs und Faith die Mächte aus irgendeinem Grund an sie zurückfallen (wie Buffy zu glauben scheint).
Wann wurde das gesagt oder angedeutet? Das habe ich irgendwie verpasst ...
[center]Bild[/center]

[center]~ Buffy: "Are you ready to be strong?" ~
"Chosen"
[/center]
Benutzeravatar
Trance
God
God
Beiträge: 2685
Registriert: Fr 12 Jul, 2002 3:39 pm
Wohnort: Hamburg

Beitrag von Trance » So 12 Jan, 2003 12:11 am

No_Cloning hat geschrieben: ... wenn nach dem Tod aller SITs und Faith die Mächte aus irgendeinem Grund an sie zurückfallen (wie Buffy zu glauben scheint).

Aber Buffy hat doch Kräfte...............das leuchtet mir eh nicht ein, warum Buffy "Superkräfte" wo doch Faith die derzeitige Jägerin ist? raff ich mal wieder nicht :cheesy:
Zuletzt geändert von Trance am Mi 15 Jan, 2003 10:24 pm, insgesamt 1-mal geändert.
MEINS, MEINS.........

Bild
Benutzeravatar
No_Cloning
Slayer
Slayer
Beiträge: 1781
Registriert: Do 10 Okt, 2002 10:57 pm
Wohnort: An der Umgehungsstraße kurz vor den Mauern unserer Stadt

Beitrag von No_Cloning » So 12 Jan, 2003 1:21 am

Athena hat geschrieben:
No_Cloning hat geschrieben: ... wenn nach dem Tod aller SITs und Faith die Mächte aus irgendeinem Grund an sie zurückfallen (wie Buffy zu glauben scheint).
Wann wurde das gesagt oder angedeutet? Das habe ich irgendwie verpasst ...
Da ist auch ein bißchen Interpretation von mir drin. Der Dialog ging so:
BUFFY:"The First. That's what it wants."
GILES:"Yes, to erase all the slayers in training and their watchers along with their methods."
BUFFY:"And then Faith, and then me. And with all the potentials gone and no way of making another, it's the end. No more slayer. Ever."
Trance hat geschrieben:Aber Buffy hat doch Kräfte...............das leuchtet mir eh nicht ein, warum Buffy "Superkräfte" wo doch Faith die derzeitige Jägerin ist? raff ich mal wieder nicht :cheesy:
Ich denke das gehört zu den Sachen, über die man lieber nicht allzu genau nachdenkt. Ich stell es mir so vor, dass die Macht, die von Jägerin zu Jägerin fließt, zwar Macht verleihen kann, sie aber nicht wieder abziehen kann.
Besonders nervig ist bei näherer Betrachtung, dass Buffy in Season 4 und 5 von der ersten Jägerin praktisch als amtierende anerkannt wird.
"We loved the stars too fondly to be fearful of the night."
Benutzeravatar
Trance
God
God
Beiträge: 2685
Registriert: Fr 12 Jul, 2002 3:39 pm
Wohnort: Hamburg

Beitrag von Trance » Di 14 Jan, 2003 9:06 pm

No_Cloning hat geschrieben:
Trance hat geschrieben:Aber Buffy hat doch Kräfte...............das leuchtet mir eh nicht ein, warum Buffy "Superkräfte" wo doch Faith die derzeitige Jägerin ist? raff ich mal wieder nicht :cheesy:
Ich denke das gehört zu den Sachen, über die man lieber nicht allzu genau nachdenkt. Ich stell es mir so vor, dass die Macht, die von Jägerin zu Jägerin fließt, zwar Macht verleihen kann, sie aber nicht wieder abziehen kann.
Besonders nervig ist bei näherer Betrachtung, dass Buffy in Season 4 und 5 von der ersten Jägerin praktisch als amtierende anerkannt wird.
Ist schon etwas seltsam das ganze..........aber ich bin ja beruhigt, das es nicht an meiner Doofheit liegt :wink: !
Ich hatte auch immer das Gefühl, das Faith keine "Superkräfte" hat, sonder nur ganz gut kämpfen kann!
MEINS, MEINS.........

Bild
Benutzeravatar
Spike'sKrüml
Kevin's G&L
Kevin's G&L
Beiträge: 12311
Registriert: Sa 04 Mai, 2002 12:28 pm
Wohnort: Plantage

Beitrag von Spike'sKrüml » Mi 15 Jan, 2003 12:26 pm

sacht ma weiss irgendwer ne gute svreenshots seite?!ich such schon seit sonntag shots von chloe...und bin jetzt bei drei annehmbaren bildern!
www.bittercandy.co.uk
Bild


IF Y'CAN'T FIND A PARTNER USE A WOODEN CHAIR
Benutzeravatar
Athena
Swing Kid
Swing Kid
Beiträge: 7278
Registriert: Di 16 Apr, 2002 4:50 pm
Wohnort: Richtung Bodensee

Beitrag von Athena » Mi 15 Jan, 2003 2:22 pm

@Krüml: Diese Seite ist eigentlich immer super-aktuell:
http://www.foolforlove.net/screencaps/index2.html

Buffyworld.com braucht immer ein bissel länger - jetzt sind aber inzwischen sowohl Shots als auch das Transcript abzurufen.
[center]Bild[/center]

[center]~ Buffy: "Are you ready to be strong?" ~
"Chosen"
[/center]
Benutzeravatar
Darkstar
Hüter der Träume
Hüter der Träume
Beiträge: 585
Registriert: Mo 12 Aug, 2002 7:40 pm
Wohnort: Würzburg

Beitrag von Darkstar » Mi 15 Jan, 2003 7:48 pm

Nunja, Faith muss schon Kräfte haben - sonst hätte sie weder die Vampire noch Buffy (in S4) oder Angel (S1) so fertig machen können, meiner Meinung nach.
Und im Endeffekt ist es doch egal, ob FE erst Faith und dann Buffy umbringt oder erst Buffy und dann Faith - wenn eh alle potentiellen Jägerinnen tot sind bis dahin...
[shadow=blue]
"Spike is a hero?! What freakin' bizarre world did I wake up in?!?!"
Cordy in "You're welcome"
[/shadow]



Bild
Benutzeravatar
Spike'sKrüml
Kevin's G&L
Kevin's G&L
Beiträge: 12311
Registriert: Sa 04 Mai, 2002 12:28 pm
Wohnort: Plantage

Beitrag von Spike'sKrüml » Do 16 Jan, 2003 2:36 pm

danke athena!jetzt hab ich was ich bruahcte. *siehesig*
www.bittercandy.co.uk
Bild


IF Y'CAN'T FIND A PARTNER USE A WOODEN CHAIR
Benutzeravatar
Marduk
Al Borland
Al Borland
Beiträge: 5934
Registriert: Mi 08 Mai, 2002 9:57 pm
Wohnort: Hessen
Kontaktdaten:

Beitrag von Marduk » Sa 18 Jan, 2003 9:53 pm

Nochmal zur "Gedankenstimme" von Buffy, ich habe gerade gelesen das die Stimme bei der Ausstrahlung im TV Buffys Stimme war, jedoch nicht im Wildfeed, das wir alle gesehen haben.
Also hat das nichts zu bedeuten.
Bild
Benutzeravatar
Darkstar
Hüter der Träume
Hüter der Träume
Beiträge: 585
Registriert: Mo 12 Aug, 2002 7:40 pm
Wohnort: Würzburg

Beitrag von Darkstar » So 19 Jan, 2003 6:21 pm

Ich hab nochmal drüber nachgedacht und meine immer noch, dass Buffys Auferstehung nicht der wahre Grund ist, irgendwie habe ich vielmehr das Gefühl, dass THE FIRST jetzt auf den Plan getreten ist, da es zwei Jägerinnen gibt...
Immerhin hat THE FIRST in "Amends" (!) ja schon "erste Schritte" unternommen und wollte BUFFY TÖTEN...

Ich denke auch für ein Wesen, das seit Anbeginn der Zeit lebt, spielen zwei, drei Jahre keine Rolle...
[shadow=blue]
"Spike is a hero?! What freakin' bizarre world did I wake up in?!?!"
Cordy in "You're welcome"
[/shadow]



Bild
Benutzeravatar
maus
Crazy 4 Adam
Crazy 4 Adam
Beiträge: 4749
Registriert: Di 16 Apr, 2002 2:37 pm
Wohnort: Neptune

Beitrag von maus » So 19 Jan, 2003 6:35 pm

Ich denke auch für ein Wesen, das seit Anbeginn der Zeit lebt, spielen zwei, drei Jahre keine Rolle...
Das mag zwar sein, aber ich halte es dennoch für unrealistisch dass Joss das erst jetzt macht.
Und wenn es FE nur um die 2 aktuellen Jägerinnen geht könnte er doch "einfach" Buffy töten, so dass nur noch Faith da wäre. Wozu dann noch die SIT's miteinbeziehen? ???
[center]Bild
[/center]
Gast

Beitrag von Gast » So 09 Feb, 2003 8:59 pm

Also ich finde die Folge ganz gut!Wie Buffy den Über Vamp besiegt hat und den anderen wieder Mut gemacht hat ist einfach super!
Antworten