6x19 Warren's Rache (Seeing Red)

[Spike'sKrüml]

jetzt siehts wieder aus als hätt ich n verteidigt.
dabei hab ich nur ne erklärung versucht.pf.

[Manü]

Öhm jetzt mal noch zu Biene. Versteh mich nicht falsch (ich geb zu, was ich eben geschrieben habe ist sehr wohl falsch zu verstehen), ich sehe Spike NICHT als Opfer. Ich habe damit eigentlich nur gemeint dass seine Handlungen in gewisser Hinsicht nachzuvollziehen sind (womit ich natürlich nicht meine dass eine versuchte Vergewaltigung die richtige reaktion ist, gott nein). Auerdem meinte ich dass Spike möglicherweise das ganze nicht als Vergewaltigung realisiert hat (Anfangs jedenfalls).
Aber natürlich finde auch ich das ganze noch immer falsch! Er hätte nicht so reagieren sollen!!

So das wollt ich nur mal gesagt haben, nicht dass ich hier falsch verstanden werde. Ich hoff ich hab mich diesmal richtig ausgedrückt

[Gast]

Als da wären:

1. Wie konnte diese Kugel aus diesem Winkel Tara überhaupt treffen? (Warren->Garten;Tara-> erster STock)

2.Warum traf die Kugel nicht auch Willow (die unmittelbar vor Tara stand),wo die Kugel tara ja nun deutlich DURCHSCHOSSEN hat (->was hat die Kugel bitte vor Willow gestoppt?)

3.Weiss ich jetz grad nich
@koenny: ?

3. Warren benutzt keinen Schalldämpfer.. aber erst einer der letzten Schüsse trifft überhaupt erst Tara.
Warum haben Will und Tara die Schüsse nicht gehört??

[stormblade]

sorry, das wird jetzt ein langes Posting... ich habe alle 4 Seiten "durchgearbeitet" und "musste" dementsprechend viel schreiben (es leben die Textverarbeitungsproggies!)
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Hey, es wird Zeit, 1-6 Punkte zu vergeben! "Warrens Rache" war eindeutig 5 Punkte wert, doch "Wut" (dachte, dass das "seeing red" wäre) wird sicherlich noch besser!
meine Punkte werden sich sicherlich mit den meisten decken, doch egal:

+ der peinliche (bzw. missglückte) Abgang mit den Raketendingern
+ Jonathans Hilfe
+ Willow & Tara!
+ Dawn!! seit langem endlich mal wieder etwas, was sie sympathisch macht
+ die Stimmung allgemein
+ Andrew und seine schwulen Anwandlungen. spaßig und maßlos überzogen... was findet der an Warren???
+ die Dramatik gegen Ende
+ Xanders Einsicht, dass er ein Idiot ist (das macht ihn wieder sympathischer)
+ Anyas Egozentriertheit... wird wohl in nächster Zeit nichts mit Flüchen
+ SMGs Leistung nach der berüchtigten Vergewaltigungsszene! der Hammer!!
+ die letzte Minute! Schuss, Schuss, Schuss... Buffy liegt getroffen da, Tara: "alles ist rot", fällt um, Willows Bemühungen und dieser Blick! Wahnsinn... und eine ganze Woche bis zur nächsten Folge! *kreisch*
+ Amber Benson so richtig im Vorspann... im Nachhinein weiß man ja, warum. "a tribute to Tara" mh?

- Spikes Weggang.. wirkt eigenartig
- sein Vergewaltigungsversuch... allerdings ist das nichts gegen die Episode o.ä., sondern einzig und allein der Fakt an sich. während der Szene hab ich eigentlich nur eins gedacht "Idiot! Bald hätte sie dir wirklich vertraut!"

tja, da habe ich eigentlich wenig zu meckern, ein atmosphärisch dichtes Meisterwerk das allerdings sicherlich bald getoppt wird (die dieses Mal recht "harmlose" [i.S.v. nicht spoilernde] Vorschau lässt viel vermuten)

bleibt nur noch zu Fragen, seit wann Spike 'ne Seele hat. denn im Verlauf der Serie wurde immer wieder betont, dass zumindest Reue nur mit Seele möglich ist. Spike bereut allerdings offensichtlich (die Szene in seiner Gruft mit den Flashbacks)... sehr merkwürdig!
Allgemein mag ich diese Entwicklung nicht wirklich. So oder so und vor allem nach dem Vorfall im Bad (hatte doch so ein schönes "jetzt klären wir das Ganze endlich mal vernünftig" Potential!) wird er sich wohl niemals wirklich in die Gruppe integrieren können. Willow scheint ihm gegenüber relativ positiv eingestellt zu sein, Dawn eigentlich auch und Anya ist selbst ein Dämon, also dito... so wirklich mögen tut ihn aber wohl nur Dawn und nach der "du hast sie verletzt"-Sache scheint auch das langsam aber sicher nachzulassen... lassen wir uns (Ungespoilerte) mal überraschen

noch was zu einigen Postings:
@van Helsing: also ich fand schon, dass die Sache mit den "Bällen" offensichtlich war. sie konnten nun einmal keine andere Übersetzung nehmen. "ball" kann sowohl Kugel/Ball als auch Hoden sein, im Deutschen geht das nun einmal leider nicht so einfach. am Tonfall wurde allerdings klar, was gemeint ist

@Rebecca: stimmt, hast recht!

@BirneMaja: warum Will nicht getroffen wurde wundert mich auch ein wenig. Vermutung: Die Kugel ist irgendwo in Tara steckengeblieben, allerdings hat die kinetische Energie ihrer Bewegung noch ausreicht um das Gewebe an ihrem Bauch stark zu beschädigen (sprich: die Kugel kam nicht raus, nur ein Teil der Bewegungsenergie... allerdings habe ich Physik abgewählt weiß also nicht, inwieweit das realistisch ist). warum sie überhaupt getroffen wurde kann ich mir nur durch einen enormen Zufall erklären. rein logisch wäre es wohl nicht möglich, aber eigentlich kann man das IMO vernachlässigen und macht die Folge nicht schlechter.

persönlich finde ich so einen Tod mit fatalen Auswirkungen besser als stundenlanges Rumgeheule ohne das später noch mal ein Wort über denjenigen verloren wird!

@meschuggene: stimmt! mich würde auch mal interessieren, was jetzt wirklich Willows Meinung dazu ist. ich finde zwar, dass man merkt, dass sie nicht wirklich was gegen ihn hat, aber ansonsten...
ABER ich hätte es GEHASST wenn Willow durchdreht weil sie magiesüchtig ist! das wäre wieder so ein Klischee gewesen. "oh, Magie ist ja sooooo böse. seid vorsichtig Leute, Willow kann auch mal was tun um Gegner niederzumachen!" da ist es doch viel eleganter, sie gerade wegen der Person durchdrehen zu lassen, wegen der sie mit der Magie aufgehört hatte, oder?

@Olschi: ich mochte tara ganz gern. sie war irgendwie die "Normalste", diejenige, die Willow problemlos auffangen und auf den Boden der Tatsachen zurückholen konnte. insgesamt war ihr Tod dennoch notwendig und IMO gut in Szene gesetzt. wenn man also den Tod von ihr scheiße findet, dann wohl eher, weil man sie mochte. Schauspielerisch gab es IMO nichts auszusetzen!

im Bezug auf Manüs Post:
ich finde allgemein, dass vor allem Xander Spike mehr Respekt zukommen lassen könnte. ich meine, wer ist er denn, dass er einen auf Obermacker machen kann. Es ist wirklich nichts Großartiges daran, 1000e von Menschen zu töten, aber man kann es immer hin als eine kranke Art Ruhm bezeichnen. und was hat X vorzuweisen? NICHTS!
Buffy respektiert ihn eigentlich. auf der "Hochzeit" wurde das relativ gut deutlich, ABER ihr ständiges "ich kann dich ja sowas von überhaupt nicht leiden" glaubt ihr doch eh keiner mehr. vor einigen Folgen ist sie danach ständig von ihm gef***t worden (sorry, aber das Wort trifft's nun einmal in dem Fall am besten). was war das eigentlich bevor er sie versucht hat zu vergewaltigen? ich mag dich, kann dir aber nicht vertrauen? war nicht so deutlich...

@Ying-Yang: IMO wäre Will mit Tara clean geblieben. erinnerst du dich an die Sache im Doublemeat Palace? eine super "jetzt brutzeln wir uns ein lecker Monster" Gelegenheit und sie hat es in den Fleischwolf gesteckt! es gab noch einige Situationen wie die und das nur um Tara zu zeigen, dass sie es schaffen kann. es hätte sicherlich funktioniert, vielleicht wäre sie auch irgendwann in der Lage gewesen, Magie ohne Suchtgefahr einzusetzen, aber jetzt...

nebenbei bemerkt finde ich es eigentlich nicht fair, dass Spike immer noch als Monster gehandelt wird. ich meine, Angel hat wesentlich länger und mehr getötet und ihm wurde verdammt schnell vergeben... ob nun Seele oder Chip: beides kann seine Wirkung verlieren und beides hemmt. der Unterschied ist nicht groß, wie man ja deutlich an Angels Entwicklung nachvollziehen kann. oder macht die Reue für das Töten so einen Unterschied? sie macht die Toten auch nicht wieder lebendig...

@SK-Biene: IMO ist er an der Situation schuld... wie auch Buffy. nun ist die Frage: wer hat mehr Schuld? der, der ausnutzt oder der, der ausgenutzt wird, es weiß und genießt?

zum Thema Synchro: Leute! die Sprecher sind für dt. Verhältnisse der Hammer!! vielleicht übersehen das einige, wenn sie das Original kennen und die ganzen Übersetzungsfehler zählen, aber als Animefan kenne ich schlechte Synchros und diese ist einfach nur SPITZE!

und noch mal zum Vergewaltigungsversuch: er hat die Kontrolle verloren. das ist unverzeihlich. dennoch macht es eines klar: für ihn ist Liebe=Sex. das ist der Hauptteil und der Rest ist schmerzvolles Verlangen. das erklärt auch, warum er nicht fragte "warum besuchst du mich nicht mehr" oder ähnliches sondern eben "Warum schläfst du nicht mehr mit mir?"
nebenbei bemerkt war er selbst total geschockt als er bemerkte, was er gerade zu tun im Begriff war

@Koenny: zu 3. ich denke, sie waren zu sehr mit sich selbst beschäftigt um die Schüsse zu hören. außerdem könnte es auch ein narratives Mittel gewesen sein (man zeigt etwas später als es im eigentlich Handlungsstrang geschah.)

stormblade

[denial_land]

...und

@ me

gibts nix?

[SK-Biene]

@ stormblade: Schuld haben beide. Obwohl man Buffy eigentlich nur ankreiden kann, dass sie sich überhaupt in dieser Form mit Spike einließ. Ich neige eher dazu, Spike alleine die Schuld zu geben. Für mich ausschlaggebend dafür, ist die Schlussszene in 6.15 As You were und auch die Unterhaltung in Hells Bells. Und nicht zu vergessen, die Szene in 6.07 OMWF... er war es, der zu Buffy sagte… fang an zu leben. Sie tat es auf ihre Weise… er akzeptierte es.

@Manü: in dem man aber schreibt… Buffy hätte ihn mit mehr Respekt behandeln sollen, dann wäre es vielleicht nicht so ausgeufert… sieht man ihn aber sehr wohl als Opfer, imho.
Buffy brachte Spike vertrauen entgegen schon immer… zumindest seitdem Ende der 5. Staffel.
Ich glaube, der Wunsch nach mehr "Respekt" kommt nur von den Fans. Weil ihnen Spike leid tut… er liebt, macht und tut… und sie will sich auf Teufel komm raus nicht in Spike verlieben.

Man sollte immer mal nicht vergessen… wer Spike ist, wer er war, was er tat etc. Die Tatsache dass er jetzt zahm ist und hilft, macht ihn doch nicht gleich automatisch zum besten Freund oder zur großen Liebe der Jägerin.

[denial_land]

Obwohl man Buffy eigentlich nur ankreiden kann, dass sie sich überhaupt in dieser Form mit Spike einließ.

Nichtmal das, imho.

[DieBirneMaja]

Als da wären:

1. Wie konnte diese Kugel aus diesem Winkel Tara überhaupt treffen? (Warren->Garten;Tara-> erster STock)

2.Warum traf die Kugel nicht auch Willow (die unmittelbar vor Tara stand),wo die Kugel tara ja nun deutlich DURCHSCHOSSEN hat (->was hat die Kugel bitte vor Willow gestoppt?)

3.Weiss ich jetz grad nich
@koenny: ?

3. Warren benutzt keinen Schalldämpfer.. aber erst einer der letzten Schüsse trifft überhaupt erst Tara.
Warum haben Will und Tara die Schüsse nicht gehört??

....stimmt.

@stormblade: Also ich hab (zum glück) no nie live den Knall einer Schusswaffe gehört,aber ich denke,man kann kaum in irgendeiner weise so beschäftigt sein,sowas zu überhören
Aber wegen deiner Bewegungsenergie-theorie: Mag sein.

Aber egal....

Was mach ich hier eigentlich? Ich hab mir doch fest vorgenommen,an diesen "Kugel-Diskussionen" nimmer teilzunehmen

naja,hat ja doch Zweck,sich über dumme Patzer von den Schreiberlingen den Kopf zu zerbrechen....

Aber Spass macht es doch.....

[denial_land]

Aber egal....
Was mach ich hier eigentlich? Ich hab mir doch fest vorgenommen,an diesen "Kugel-Diskussionen" nimmer teilzunehmen
[...]
Aber Spass macht es doch.....

LOL. ich hatte mir das eigentlich auch vorgenommen. Und´jetzt hab ich schon wieder seitenlang bei der "spike-frage" mitdiskutiert

Es is halt echt lustig zu diskutieren....

[Chris]

3. Warren benutzt keinen Schalldämpfer.. aber erst einer der letzten Schüsse trifft überhaupt erst Tara.
Warum haben Will und Tara die Schüsse nicht gehört??

....stimmt.

@stormblade: Also ich hab (zum glück) no nie live den Knall einer Schusswaffe gehört,aber ich denke,man kann kaum in irgendeiner weise so beschäftigt sein,sowas zu überhören
Aber wegen deiner Bewegungsenergie-theorie: Mag sein.

Aber egal....

Zunächstmal zum Thema Schalldämpfer: jeder, der beim Bund war oder aus welchem Grund auch immer schonmal auf dem Schießstand war, weiss, dass man einen Schuss aus einer 9mm Handfeuerwaffe definitiv nicht so einfach überhört. Da Warren, sofern ich richtig gesehen habe, eine Beretta benutzt, bedeutet das pro Schuss einen Knall von 163 Dezibel - ein Presslufthammer erreicht im Gegesatz dazu nur 115 Dezibel...
Nicht umsonst bekommt man auf dem Schießstand Ohrenschützer

Was die Austrittswunde angeht: dabei handelte es sich um ein kleines, nicht ausgerissenes Loch - also kann es sich nur um eine glatte Austrittswunde handeln. Das Geschoss ist in den Körper, wie schon gesagt wurde, wahrscheinlich irgendwo knapp über der Hüfte eingedrungen und ist dann, ohne auf irgend einen Widerstand (Rippen o.ä.) zu treffen, auf Brusthöhe wieder ausgetreten. Dadurch wäre es zwar theoretisch gut denkbar, dass die Kugel danach schräg über Willow hinwegfliegt, aber die Theorie scheitert an zwei anderen Punkten:
Zum Einen ist es mehr als nur unwahrscheinlich, dass das Geschoss sich völlig ohne Widerstand seinen Weg durch den Körper bahnt, was aber geschehen sein muss, da das Auftreffen auf einen Knochen o.ä. das Geschoss verformt hätte, wodurch die Austrittswunde größer ausgerissen worden wäre. Ausserdem hätte das Auftreffen auf einen Widerstand eine Veränderung der Flugbahn zur Folge gehabt, wodurch das Geschoss, das schräg von unten eindrang, nicht wieder schräg oben, sondern irgendwo völlig anders ausgetreten wäre - falls es nicht gar an dem Knochen o.ä. hängengeblieben wäre...
Der zweite Punkt, der nicht zur Theorie passt, ist der, dass die Blutspritzer auf Willows Shirt ein eindeutiges Indiz dafür sind, dass die Kugel gerade hinten in Taras Körper eingedrungen und genauso auch vorne wieder ausgetreten sein muss. Dabei wurde das Blut auch frontal herausgeschleudert und landete auf Willows Kleidung - und logischerweise hätte sie dann auch von der Kugel getroffen werden müssen...

Das Ganze ist also definitiv nicht nur leicht unlogisch, sondern physikalisch unmöglich - diese Fehler hätte man z.B. dadurch leicht verhindern können, dass man die beiden im Erdgeschoss und nicht sich genau gegenüber platziert hätte... Naja, hinterher ist man immer schlauer

Chris,
C.S.I. Sunnydale

[DieBirneMaja]

Chris hat geschrieben:

Der zweite Punkt, der nicht zur Theorie passt, ist der, dass die Blutspritzer auf Willows Shirt ein eindeutiges Indiz dafür sind, dass die Kugel gerade hinten in Taras Körper eingedrungen und genauso auch vorne wieder ausgetreten sein muss. Dabei wurde das Blut auch frontal herausgeschleudert und landete auf Willows Kleidung - und logischerweise hätte sie dann auch von der Kugel getroffen werden müssen...

Gut,dass du diesen Punkt bringst, genau das gleiche hab ich mich vorhin auch gefragt.Nur hätte ich mich nicht so gelungen diskret wie du ausdrücken können,drum habichs gelassen....

Überhaupt hätte tara auch mit ihrem Rücken direkt am Fensterbrett lehnen müssen,damit Warren ihr Herz hätte treffen können



Neeeeneee,langsam wird die Serie echt realitätsfremd...........

[Chris]

Genau - als nächstes kommen dannn wahrscheinlich noch Vampire oder so ein Schwachsinn vor

[denial_land]

Genau - als nächstes kommen dannn wahrscheinlich noch Vampire oder so ein Schwachsinn vor

LOL. Vampire. Na sowas. *gg*

[Falbala]

mir hat die folge außerst gut gefallen. 4,5 punkte

die pluspunkte wurden alle schon benannt, deshalb lass ich es.
bei der diskussion um den vergewaltigungsversuch hab ich mich schon damals ziemlich aufgeregt, als ich die folge zum ersten mal gesehen habe : wieso benutzt unsere superheldin ihre super kräfte nicht. Wie oft hat sie schon spike verprügelt, ich sage nur 6.13. das hat mich schon damals gestört als ich die folge im original gesehen habe. Es ist ja nicht so als ob sie sich nicht gegen spike währen kann.
das soll nicht spikes verhalten entschuldigen aber beide sind an der situation schuld. ohne zweifel. Ausserdem war die szene nötig für den weiteren verlauf der serie.

[SK-Biene]

Ausserdem war die szene nötig für den weiteren verlauf der serie.

Ich finde die ganze Episode unnötig.
Zum einen bekommen wir [spoiler] noch einen Vamp mit Seele und zum anderen haben wir einen Big Bad für drei Episoden. Toll.
Was haben wir davon, Spike in der 7. Staffel leidet alle Qualen dieser Welt und Willows Entwicklung... nun ja . [/spoiler]

Um es mit Buffy's Worten zu sagen...
[spoiler]A vampire with a soul? (beat) Oh my god, how lame is that?
[/spoiler]