Lektionen fürs Leben: Angel - Willow
Moderator: SK-Biene
- Jack-Halliwell
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Lektionen fürs Leben: Angel - Willow
Ja, die Leute bringen mich immer dazu nachzudenken, ich führe letztlich nur ihre Gedanken noch einmal aus und ergänze sie.
Kurz zu Angel: Angel wurde zu Angelus, als er in einem Augenblick waren Glücks seine Seele verlor. Worauf sein letztes Opfer Jenny Calendar war. Und als BigBad wollte er die Welt vernichten. Wurde aber von der BigGood - Buffy zur Hölle gejagt.
Zu Willow:
Tatsächlich scheint es so zu sein, daß Tara die Kugel auffing, erstens um diese zu beschützen und zweitens -wie sagte Riley so schön: Wir sind die Regierung. Das ist es was wir tun. Und auch Joss sagte: Mir war die Handlung und was ich mit Willow tun mußte wichtiger.
Also, um Willow etwas beizubringen, somit wurde Tara dazu benutzt eben ihr eine Lehre zu erteilen: Daß man mit Magie nicht achtlos und launisch umgehen darf, was Tara ihr versucht zu sagen, erst recht nicht, wenn diese von außerhalb gegeben wurde und mein Vergleich mit Tara als Willows Katze, also ihr magischer Halt und ihre Unterstützung würden dies bestätigen.
Tara, als BigGood wiederum wird erschossen und geht in den Himmel ein - doch sowenig wie Angel letztlich wirklich tot war durch ein metallenes (!!!)Schwert durchbohrt - so ist Tara tot, auch hier wurde sie scheinbar von einer metallenen (!!!) Kugel getötet. Beide sind sie in Wahheit Unsterbliche und können von der jeweiligen Seite zurückgebracht werden.
Willow ist unfähig dies zu erkennen, daher das Symbol mit den rot werdenden Augen, sie erliegt der Schwäche, dem Haß und der schwarzen Magie. Doch mußte sie Buffy noch retten, was sie auch tat.
Somit ist dies ihr Weltuntergang - was sie auch überaus deutlich zum Ausdruck bringt
Doch wie geht es nun weiter. Giles soll ihr beibringen, wie sie mit ihrer Gabe umzugehen hat, aber bedeutet dies, daß sie ihre Lektion gelernt hat? Nein.
Marti deutete an, sie wird es schwer haben, es wurde gesagt, daß man es so weit mit ihr treiben wolle, daß sie in einer Episode nur noch weint. Doch Marti ließ verlauten (im Gegensatz zu Joss, dieser gibt sich eher schwammig), daß Willow eine neue Love-Interest finden wird, jemanden von dem wir nie ausgehen würden - daher stellt sich für mich weit weniger die Frage, ob sie eine Romanze haben wird, denn hier würde ich mich auf Marti eher verlassen, diese gibt wenigstens klare Aussagen von sich und bestätigt nicht wie Joss, was andere schon lange vorher sagten: Jane sagte direkt nach Taras Ableben, daß Willow auch weiterhin lesbisch ist und daß wir noch etwas von Tara sehen werden. Erst Wochen später äußerte Joss sich zum Thema: lesbisch, ja das ist sie. Und zudem sagte er man wolle dazu, daß Willow lesbisch ist, noch deutlicher werden - in einer Geschichte schwerlich möglich, wenn sie sich nicht wieder verliebt, oder? Daß Joss es weiterhin für fraglich hält, ob Willow jemanden findet ist in diesem Zusammenhang wohl eher so zu verstehen, daß er verhindern will, daß man allzu schnell auf den richtigen Gedanken kommt, denn er sagte bereits, daß Amber zurück sein wird: Denn Joss ließ es in The Gift schon durchscheinen, durch mein so oft zitiertes: I will always find you. Hinzu kommt, daß sich Willow und Tara in tabula rasa ineinander verlieben, OBWOHL sie sich nicht kennen. Warum wird uns dies gezeigt? Wo es doch eindeutig schon um ihre Trennung ging. Um sicherzustellen, daß man asl Zuschauer, sobald sich beide wiederfinden, darauf zurückblicken und sagen kann: Ach so, stimmt ja.
Also Willow wird ihre Lektion erst dann wirklich gelernt haben, wenn sie zu ihr zurückkehrt und ihre neue Partnerin wird.Die Frage, ob Tara nicht begeistert davon ist WIE Willow reagierte, als sie von ihr ging, ist beantwortbar:
1. Weiß Tara, warum es sein mußte, denn sie war ja bei the government - das Willow mit dem Gedanken leben muß, wegen ihr einen Menschen umgebracht zu haben (allein deshalb müssen die beiden wieder zusammen kommen) und das Magie nicht dazu da ist, um mit ihr zu spielen. 2. Nicht unwichig ist mein Verweis auf tabula rasa - die beiden werden automatisch ein Liebespaar, dies ist quasi ein Naturgesetz, daß man sich für die beiden hat einfallen lassen.
Also, Willow wird auf Tara(oder wie auch immer) treffen, auch wenn diese nicht als Mensch zurückkommt, so kann sie doch physische Gestalt annehmen; somit ist auch geklärt ob die beiden, trotz Taras neuer Daseinsform überhaupt etwas miteinander anfangen können: Sie können: The First löst sich immer in schwarzen Rauch oder Schatten auf und kann in seiner jeweiligen Gestalt Dinge und Menschen berühren: in Jennys Gestalt konnte er Angel berühren, er/sie streicht ihm durchs Haar (Die Szene kurz vor dem Umschnitt auf die Sunnydale High)- und sie werden sich ganz automatisch inander verlieben, denn sie so einander angepaßt. Aber diese Begegnung wird auch eine Lektion fürs Leben bleiben und somit wird ihre neue Beziehung Freude, aber auch Leiden beinhalten - aber nur sie kann Willow dabei helfen.
Nur die einstige Tara ist dazu in der Lage. Und nur sie ist dazu fähig ihr beizubringen woher Willows Gabe kommt und wozu sie sie bekam bzw. sie auf ihrem weiteren Lebensweg mit dieser Gabe zu begleiten. Womit sie gewissermaßen einen neuen Auftrag erhält: Einmal mehr den Boten spielen, denn Buffy muß noch darüber aufgeklärt werden wo sie war - und Tara weiß dies. Zweitens wegen Dawn - welcher Zusammenhang dort auch immer bestehn mag, aber es gibt einen und wegen Willow, um sie aufzuklären, um sie zu lieben und vorallem um ihr den Weg zu weisen.
Es ist wie mit Angel (Er war der BigBad der in eine Höllendimension kam /Buffy als BigGood blieb zurück): Er wurde von The First zurückgebracht, um ihn leiden zu lassen für das was er tat und um über ihn Buffy zu töten...Leiden für Angel; So seine Beziehung zu Buffy von Leid getränkt, denn sie konnten sich nie wieder nahe sein, womit diese damit zum Scheitern verurteilt war. Also, eine Lektion für Angel: Sein Leid bestand darin nie mehr mit Buffy zusammen sein zu können.
Doch mit Willow muß es dementsprechend anders sein und das ist es (Willow ist der BigBad, der zurückblieb und Tara die BigGood, die in eine himmlische Dimension aufstieg): Diesmal wird Taras Rückkehr, von the powers that be zurückgebracht, für Willow Leiden beinhalten, doch anders als bei Angel und Buffy wird Willows Leid daraus bestehen Tara zu haben und lieben zu können bzw. zu MÜSSEN, denn so sind beide für einander gemacht (tabula rasa).
Eine Lektion für Willow: Ihr Leid wird darin bestehen, daß sie mit Tara wieder zusammen sein MUSS.
Joss und Co. drehten einfach das Buffy/Angel-Prinzip um: Die, die sich nicht haben DÜRFEN. - körperlich.
Zum Willow/Tara-Prinzip: Die, die sich haben MÜSSEN. - körperlich.
Zwei konträre Prinzipien: wie Spike und Angel, wie Jenny und Tara.
Ich glaube, damit ist ja wohl gesichert, daß die beiden ein Liebespaar werden. Danke, Marti, ich liebe dich.
Kurz zu Angel: Angel wurde zu Angelus, als er in einem Augenblick waren Glücks seine Seele verlor. Worauf sein letztes Opfer Jenny Calendar war. Und als BigBad wollte er die Welt vernichten. Wurde aber von der BigGood - Buffy zur Hölle gejagt.
Zu Willow:
Tatsächlich scheint es so zu sein, daß Tara die Kugel auffing, erstens um diese zu beschützen und zweitens -wie sagte Riley so schön: Wir sind die Regierung. Das ist es was wir tun. Und auch Joss sagte: Mir war die Handlung und was ich mit Willow tun mußte wichtiger.
Also, um Willow etwas beizubringen, somit wurde Tara dazu benutzt eben ihr eine Lehre zu erteilen: Daß man mit Magie nicht achtlos und launisch umgehen darf, was Tara ihr versucht zu sagen, erst recht nicht, wenn diese von außerhalb gegeben wurde und mein Vergleich mit Tara als Willows Katze, also ihr magischer Halt und ihre Unterstützung würden dies bestätigen.
Tara, als BigGood wiederum wird erschossen und geht in den Himmel ein - doch sowenig wie Angel letztlich wirklich tot war durch ein metallenes (!!!)Schwert durchbohrt - so ist Tara tot, auch hier wurde sie scheinbar von einer metallenen (!!!) Kugel getötet. Beide sind sie in Wahheit Unsterbliche und können von der jeweiligen Seite zurückgebracht werden.
Willow ist unfähig dies zu erkennen, daher das Symbol mit den rot werdenden Augen, sie erliegt der Schwäche, dem Haß und der schwarzen Magie. Doch mußte sie Buffy noch retten, was sie auch tat.
Somit ist dies ihr Weltuntergang - was sie auch überaus deutlich zum Ausdruck bringt
Doch wie geht es nun weiter. Giles soll ihr beibringen, wie sie mit ihrer Gabe umzugehen hat, aber bedeutet dies, daß sie ihre Lektion gelernt hat? Nein.
Marti deutete an, sie wird es schwer haben, es wurde gesagt, daß man es so weit mit ihr treiben wolle, daß sie in einer Episode nur noch weint. Doch Marti ließ verlauten (im Gegensatz zu Joss, dieser gibt sich eher schwammig), daß Willow eine neue Love-Interest finden wird, jemanden von dem wir nie ausgehen würden - daher stellt sich für mich weit weniger die Frage, ob sie eine Romanze haben wird, denn hier würde ich mich auf Marti eher verlassen, diese gibt wenigstens klare Aussagen von sich und bestätigt nicht wie Joss, was andere schon lange vorher sagten: Jane sagte direkt nach Taras Ableben, daß Willow auch weiterhin lesbisch ist und daß wir noch etwas von Tara sehen werden. Erst Wochen später äußerte Joss sich zum Thema: lesbisch, ja das ist sie. Und zudem sagte er man wolle dazu, daß Willow lesbisch ist, noch deutlicher werden - in einer Geschichte schwerlich möglich, wenn sie sich nicht wieder verliebt, oder? Daß Joss es weiterhin für fraglich hält, ob Willow jemanden findet ist in diesem Zusammenhang wohl eher so zu verstehen, daß er verhindern will, daß man allzu schnell auf den richtigen Gedanken kommt, denn er sagte bereits, daß Amber zurück sein wird: Denn Joss ließ es in The Gift schon durchscheinen, durch mein so oft zitiertes: I will always find you. Hinzu kommt, daß sich Willow und Tara in tabula rasa ineinander verlieben, OBWOHL sie sich nicht kennen. Warum wird uns dies gezeigt? Wo es doch eindeutig schon um ihre Trennung ging. Um sicherzustellen, daß man asl Zuschauer, sobald sich beide wiederfinden, darauf zurückblicken und sagen kann: Ach so, stimmt ja.
Also Willow wird ihre Lektion erst dann wirklich gelernt haben, wenn sie zu ihr zurückkehrt und ihre neue Partnerin wird.Die Frage, ob Tara nicht begeistert davon ist WIE Willow reagierte, als sie von ihr ging, ist beantwortbar:
1. Weiß Tara, warum es sein mußte, denn sie war ja bei the government - das Willow mit dem Gedanken leben muß, wegen ihr einen Menschen umgebracht zu haben (allein deshalb müssen die beiden wieder zusammen kommen) und das Magie nicht dazu da ist, um mit ihr zu spielen. 2. Nicht unwichig ist mein Verweis auf tabula rasa - die beiden werden automatisch ein Liebespaar, dies ist quasi ein Naturgesetz, daß man sich für die beiden hat einfallen lassen.
Also, Willow wird auf Tara(oder wie auch immer) treffen, auch wenn diese nicht als Mensch zurückkommt, so kann sie doch physische Gestalt annehmen; somit ist auch geklärt ob die beiden, trotz Taras neuer Daseinsform überhaupt etwas miteinander anfangen können: Sie können: The First löst sich immer in schwarzen Rauch oder Schatten auf und kann in seiner jeweiligen Gestalt Dinge und Menschen berühren: in Jennys Gestalt konnte er Angel berühren, er/sie streicht ihm durchs Haar (Die Szene kurz vor dem Umschnitt auf die Sunnydale High)- und sie werden sich ganz automatisch inander verlieben, denn sie so einander angepaßt. Aber diese Begegnung wird auch eine Lektion fürs Leben bleiben und somit wird ihre neue Beziehung Freude, aber auch Leiden beinhalten - aber nur sie kann Willow dabei helfen.
Nur die einstige Tara ist dazu in der Lage. Und nur sie ist dazu fähig ihr beizubringen woher Willows Gabe kommt und wozu sie sie bekam bzw. sie auf ihrem weiteren Lebensweg mit dieser Gabe zu begleiten. Womit sie gewissermaßen einen neuen Auftrag erhält: Einmal mehr den Boten spielen, denn Buffy muß noch darüber aufgeklärt werden wo sie war - und Tara weiß dies. Zweitens wegen Dawn - welcher Zusammenhang dort auch immer bestehn mag, aber es gibt einen und wegen Willow, um sie aufzuklären, um sie zu lieben und vorallem um ihr den Weg zu weisen.
Es ist wie mit Angel (Er war der BigBad der in eine Höllendimension kam /Buffy als BigGood blieb zurück): Er wurde von The First zurückgebracht, um ihn leiden zu lassen für das was er tat und um über ihn Buffy zu töten...Leiden für Angel; So seine Beziehung zu Buffy von Leid getränkt, denn sie konnten sich nie wieder nahe sein, womit diese damit zum Scheitern verurteilt war. Also, eine Lektion für Angel: Sein Leid bestand darin nie mehr mit Buffy zusammen sein zu können.
Doch mit Willow muß es dementsprechend anders sein und das ist es (Willow ist der BigBad, der zurückblieb und Tara die BigGood, die in eine himmlische Dimension aufstieg): Diesmal wird Taras Rückkehr, von the powers that be zurückgebracht, für Willow Leiden beinhalten, doch anders als bei Angel und Buffy wird Willows Leid daraus bestehen Tara zu haben und lieben zu können bzw. zu MÜSSEN, denn so sind beide für einander gemacht (tabula rasa).
Eine Lektion für Willow: Ihr Leid wird darin bestehen, daß sie mit Tara wieder zusammen sein MUSS.
Joss und Co. drehten einfach das Buffy/Angel-Prinzip um: Die, die sich nicht haben DÜRFEN. - körperlich.
Zum Willow/Tara-Prinzip: Die, die sich haben MÜSSEN. - körperlich.
Zwei konträre Prinzipien: wie Spike und Angel, wie Jenny und Tara.
Ich glaube, damit ist ja wohl gesichert, daß die beiden ein Liebespaar werden. Danke, Marti, ich liebe dich.
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Gast
An und für sich gibt es diesen Ausführungen nichts hinzu zu fügen, besonders dem Tara/Willow-Teil. Meine einzige Anmerkung bezieht sich auf Angel und seine Rückkehr, speziell die dafür gegebene Erklärung in 3x10 Amends. Ich denke, er wurde nicht von the first evil zurückgebracht, sondern von den Powers that be weil die Ziele, die durch ihn erreicht werden sollten, noch nicht erfüllt waren. Ich beziehe mich auf 2x22 Becoming Part 2, im besonderen Whistlers Aussage: It wasn't supposed to go down like this. Nobody saw you coming. I figured this for Angel's big day. But I thought he was here to *stop* Acathla, not to bring him forth. Then you two made with the smoochies... now he's a creep again. Now, what are you gonna do? W-what are you prepared to do?
The first evil war eine Mischung aus Test seiner Willensstärke und der Möglichkeit ihn zu korrumpieren, etwas dass die Mächte zulassen müssten, da er aus einer Höllendimension zurückkehrte. Bildlich gesprochen, kehre ich einfach das Prinzip der Paradiesvertreibung um, Angel befand sich in der Hölle, wurde daraus befreit, aber die letzte Fessel, die ihn mit der Hölle verband, war dieser Test, danach war er frei. Der Apfel der Erkenntnis den the First Evil reichte, bestand aus Lügen, aber wie es so schön heißt, der Tropfen der Wahrheit schwimmt in einem Meer des Irrtums.
Angels Pfad ist in dem Sinne immer noch nicht gewählt, ansonsten würde beispielsweise Wolfram & Harts Politik nicht daraus bestehen, dass Angel nicht getötet werden darf.
Wenn sich deine Theorie bewahrheiten sollte und the first evil wirklich der Big Bad der siebten Staffel sein wird, bin ich in jedem Fall gespannt, wie der Endkampf ausgeht, denn dieser Gegener kann nicht endgültig besiegt werde, er ist beyond Death, beyond Sin.
The first evil war eine Mischung aus Test seiner Willensstärke und der Möglichkeit ihn zu korrumpieren, etwas dass die Mächte zulassen müssten, da er aus einer Höllendimension zurückkehrte. Bildlich gesprochen, kehre ich einfach das Prinzip der Paradiesvertreibung um, Angel befand sich in der Hölle, wurde daraus befreit, aber die letzte Fessel, die ihn mit der Hölle verband, war dieser Test, danach war er frei. Der Apfel der Erkenntnis den the First Evil reichte, bestand aus Lügen, aber wie es so schön heißt, der Tropfen der Wahrheit schwimmt in einem Meer des Irrtums.
Angels Pfad ist in dem Sinne immer noch nicht gewählt, ansonsten würde beispielsweise Wolfram & Harts Politik nicht daraus bestehen, dass Angel nicht getötet werden darf.
Wenn sich deine Theorie bewahrheiten sollte und the first evil wirklich der Big Bad der siebten Staffel sein wird, bin ich in jedem Fall gespannt, wie der Endkampf ausgeht, denn dieser Gegener kann nicht endgültig besiegt werde, er ist beyond Death, beyond Sin.
- Jack-Halliwell
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Stimmt das Böse kann man auch nicht vernichten, aber deren Häscher: So wie den Meister, der ja am Ende auch erscheinen soll - also deren Generäle und Soldaten dezimieren und letztlich das Böse zunächst einmal wieder zurückschlagen, in seine Schranken verweisen: Besiegen kann man es nie und das ist auch nicht Sinn der Sache. Aber ihm Einhalt gebieten, das Gleichgewicht der Kräft wieder herstellen. Man bedenke wieviel BigBads erscheinen.
Sagte nicht Spike einmal: Du kannst uns zu hunderten umbringen.... oder so ähnlich. Aber sie werden immer existieren.
Sagte nicht Spike einmal: Du kannst uns zu hunderten umbringen.... oder so ähnlich. Aber sie werden immer existieren.
-
Gast
Jepp, dieser Aussage von Spike kann man sich nur anschließen: But you can kill a hundred, a thousand, a thousand thousand and the enemies of Hell besides and all we need is for one of us- just one- sooner or later to have the thing we're all hoping for.
Buffy: And that would be what?
Spike: One... good... day.
Also dann spinnen wir mal deine Theorie weiter, wie wird der Endkampf eher aussehen? Die Scoobies vereint, ähnlich wie in Season 4 "Primeval" oder eine große Schlacht wie in Season 3? Ich tippe dieses Jahr mehr auf das psychologische Element gepaart mit jeder Menge Spezialeffekte.
Buffy: And that would be what?
Spike: One... good... day.
Also dann spinnen wir mal deine Theorie weiter, wie wird der Endkampf eher aussehen? Die Scoobies vereint, ähnlich wie in Season 4 "Primeval" oder eine große Schlacht wie in Season 3? Ich tippe dieses Jahr mehr auf das psychologische Element gepaart mit jeder Menge Spezialeffekte.
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Yin und Yang
Bei Willow und Tara kann man sogar soweit gehen, daß sie sich allein daher haben müssen, daß sie eine Liebesbeziehung egal in welcher Inkarnation haben werden und eingehen MÜSSEN, weil sie funktionieren wie Yin und Yang - dunkel und hell: Eine Einheit, wobei der eine Teil nicht richtig ohne den anderen funktioniert, was wir bei Willow über die Maße sahen.
So gesehen ist Tara nun wirklich Willows helle Seite - Es hat ihr Licht weggenommen aus meiner Welt.......... Mephisto:>Ein Teil der Finsternis, die sich das Licht gebar.< Und Willow ist gewissermaßen die dunkle Seite der "Macht"
bzw. kann von dieser leichter korummpiert werden, sie steht immer am Rande dessen, solange ihr Gegengewicht fehlt - wie ich schon sagte, ihre magische Stütze.
Eine Liebe wie diese - dazu gedacht sich immerwieder zu erneuen, immer wieder zueinander zu finden....zusammen zu sein. Komme was da wolle - auch wenn es hart werden wird für die beiden, wer sagt denn Beziehungen wären einfach. Wenn sie sich wiederfinden werden sie ihre Zeit brauchen eine neue Beziehung aufzubauen, die schwere Zeit ist noch nicht vorüber für beide, aber es kann nur noch aufwärst gehen. Mit anderen Worten: Daumen hoch - das schafft ihr schon.
"Selbst die ganz Weisen erkennen nicht alle Ansichten ..... Tara war dazu ausersehen Willow zu finden. In diesem Falle ist auch Willow dazu ausersehen Tara zu haben. Und das ist ein ermutigender Gedanke." (angepaßtes Zitat von Gandalf. - der übrigens mein Lieblingscharakter in HdR ist.)
So gesehen ist Tara nun wirklich Willows helle Seite - Es hat ihr Licht weggenommen aus meiner Welt.......... Mephisto:>Ein Teil der Finsternis, die sich das Licht gebar.< Und Willow ist gewissermaßen die dunkle Seite der "Macht"
Eine Liebe wie diese - dazu gedacht sich immerwieder zu erneuen, immer wieder zueinander zu finden....zusammen zu sein. Komme was da wolle - auch wenn es hart werden wird für die beiden, wer sagt denn Beziehungen wären einfach. Wenn sie sich wiederfinden werden sie ihre Zeit brauchen eine neue Beziehung aufzubauen, die schwere Zeit ist noch nicht vorüber für beide, aber es kann nur noch aufwärst gehen. Mit anderen Worten: Daumen hoch - das schafft ihr schon.
"Selbst die ganz Weisen erkennen nicht alle Ansichten ..... Tara war dazu ausersehen Willow zu finden. In diesem Falle ist auch Willow dazu ausersehen Tara zu haben. Und das ist ein ermutigender Gedanke." (angepaßtes Zitat von Gandalf. - der übrigens mein Lieblingscharakter in HdR ist.)
- Jack-Halliwell
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...hm...und was die beiden am Laufen hält, magisch gesehen, ist ihre Liebe zueinander, es gibt kein stärkeres weißmagisches Gefühl als die Liebe, auch wenn diese gefährlich ist .. so ist es doch das einzige, was sie in Richtung "richtiger" Magie wirklich stark werden läßt bzw. stark werden lassen muß: Eine Einheit, ein Verstand .... die beidden Seiten der Medaille.
- screamgirl
- Oracle

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- WillowAndTara
- God

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- Wohnort: Unter KrümLs Wasserbett - zum lauschen :D
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